같은 무대에서 스티브 잡스와 빌 게이츠의 마지막 대화

2007년 애플 창업자 스티브 잡스와 마이크로소프트 창업자 빌 게이츠는 월스트리트저널 디지털 기술 웹사이트가 주최한 기술 및 미디어 산업 분야 D5 서밋에 참석해 마이크로소프트의 발전에 대해 이야기를 나눴다. 그리고 애플., 서로의 의견, 세상의 눈으로 보는 다양한 오해. 이것이 스티브 잡스와 빌 게이츠의 마지막 대화였습니다. 5년이 지났으니 이 고전적인 대화를 다시 살펴보겠습니다.

진행자: 첫 번째 질문은 각자가 퓨터 및 기술 산업에 어떻게 기여했다고 생각하는지 묻는 것입니다.

당신부터 시작하여

Steve

Bill의 경우, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.

진행자: 제가 가장 먼저 묻고 싶은 것은 컴퓨터와 기술 산업에 대한 서로의 기여가 무엇이라고 생각하시나요? 먼저 Gates에 대해 이야기한 다음 바꿔보겠습니다.

Jobs: 내 생각에 가장 큰 점은 Bill이 소파에 집중했다는 점이었습니다.

다른 사람들이 그게 소파라는 사실을 깨닫기도 전에 말이죠.

Jobs : 가장 중요한 점은 게이츠가 소프트웨어에 매우 집중했고, 진짜 소프트웨어가 무엇인지 아무도 알 수 없을 때 시작했다는 점이다.

진행자: 빌

스티브와 애플의 기여는 어떻습니까?

진행자: 게이츠, 스티브 잡스와 애플의 기여는 어떻습니까?

빌: 우선

저는 가짜 스티브 잡스가 아니라는 점을 분명히 하고 싶습니다.

게이츠: 우선, 저는 가짜 스티브 잡스가 아닙니다. 가짜 스티브 잡스"(블로그의 농담)

진행자: 사실 저는 1978년에 나온 Apple 광고를 봤습니다. 얼마나 오래된 것인지 보여주는 인쇄 광고였습니다. 그리고 내용은

수천 명의 사람들이 Apple 컴퓨터를 발견했습니다.

사회자: 사실 저도 1978년에 나온 Apple 광고를 봤습니다. 인쇄 광고였으니 얼마나 오래 전의 광고인지 알 수 있습니다. 수천 명의 사람들이 Apple 컴퓨터를 발견했습니다.

잡스: 그 당시에는 아주 이상한 광고가 있었는데 부엌에 아내처럼 생긴 여자가 있었는데

그녀가 요리법을 입력하고 있었습니다.

그녀와 함께 hu ***와 f를 그렇게 긍정적으로 바라보고 있습니다...

Jobs: 그 당시 우리는 이상한 광고를 많이 봤습니다. 광고 장면에서 주부 같은 여자가 주방에서 컴퓨터로 레시피를 타이핑하고 있는데, 남편이 그런 그녀를 뒤에서 흐뭇한 표정으로 바라보고 있었는데...

진행자: 여기 계신 분들 중 일부는

하지만 대부분의 사람들은 Apple II 컴퓨터에 실제로 Microsoft 소파가 있었다는 사실을 모르실 것 같습니다. 그곳에서 무슨 일이 일어났는지 말씀해 주시겠어요?

진행자: 여기 계신 분들 중 일부는 아시겠지만, 대부분의 사람들은 Apple의 2세대 컴퓨터에 Microsoft 소프트웨어가 실제로 설치되어 있다는 사실을 모르는 것 같습니다. 이게 다 무슨 일인지 말해줄 수 있나요? 어떻게 된 거죠?

Bill: 원래 Apple II BASIC

정수 BASIC

우리는 그것과 아무 관련이 없었습니다. 그리고 부동 소수점 하나가 있었습니다

p>

저는 주로 Woz와 함께 일했습니다.

Gates: 초기 Apple II는 정수 연산을 기반으로 한 기본 운영 체제를 사용했는데 우리는 전혀 관여하지 않았습니다. 나중에 부동 소수점 연산을 지원하는 것으로 수정되었습니다(Microsoft가 참여했습니다). 이 프로젝트는 주로 Wozniak과 제가 수행했습니다...

Jobs: 많은 의견을 듣고 있습니다. 사람들이 이 BASIC을 부동 소수점으로 만들기를 바랍니다. Woz에게 부탁드립니다.

Steve Jobs: 많은 피드백을 받았습니다. 기본 운영 체제는 부동 소수점 연산을 지원할 수 있습니다. 우리 모두 Wozniak에게 부탁드립니다! 부동 소수점 연산을 지원하도록 해주세요.

진행자: "우리"는 누구입니까? Apple에는 몇 명이 있나요?

진행자: 여기서 "우리"는 누구인가요? Apple에서 이것을 요구하는 사람이 몇 명이나 됩니까?

Jobs: 음

Woz에게 이 부동 소수점을 만들어 달라고 애원하고 있습니다. 그는 그것을 종이에 직접 썼습니다.

Jobs: 이것은 , 사실은 나뿐이에요. 우리 모두는 Wozniak에게 부동 소수점 연산을 지원하도록 간청했습니다. 그는 결코 그것을 하고 싶지 않았습니다. 그는 단지 종이에 글을 씁니다.

진행자: 얼마였나요? 아까 말씀하셨던 것 같은데요.

진행자: Apple에서 얼마를 주셨나요? 아까도 언급하신 것 같은데요.

Bill: 아

31달러

000. 부동 소수점 BASIC의 경우. 그리고 저는 Apple로 날아가서 카세트를 구입하면서 며칠을 보냈습니다… 그 당시에는 테이프가 물건을 저장하는 주요 수단이었는데

그게 재미있었어요. 그래서 우리는 일정이 불확실했어요. Steve가 처음 등장했습니다.

최종적으로 나온 것보다 훨씬 더 저렴한 퍼터가 될 것이었습니다. 하지만 우리는 이러한 패러다임 전환이 특히 그래픽 인터페이스가 될 것이라고 확신했습니다. 128K 메모리에서 발생했는데 그 중 22K는 화면 버퍼용이었습니다.

14K는 운영 체제용이었습니다.

Gates: 아, $31,000. 부동 소수점 연산을 지원하는 BASIC 운영 체제를 제공합니다. 저는 Apple 본사로 날아가 테이프를 완성하는 데 이틀을 보냈습니다. 테이프는 그 시대의 주요 저장 도구였습니다. 상상할 수 있듯이 그것은 정말 재미있었습니다. 우리는 아직 확정된 일정도, 명확한 사양도, 가격도 정해지지 않은 채 함께 일하고 있었습니다. 잡스가 원래 구상했던 컴퓨터는 실제로 나온 컴퓨터보다 훨씬 저렴했습니다. 하지만 괜찮습니다. 따라서 그래픽 인터페이스가 차세대 혁신이 될 것이라고 확신합니다. 특히 Apple이 128K 메모리, 22K 화면 캐시 및 14K 운영 체제를 통해 이를 가능하게 할 것이기 때문입니다.

호스트: 14K?!

호스트: 14K?!

Bill: 우리는 실제로 Gil Amelio Next와 투자하고 약간의 보상을 하기 위한 거래를 협상하고 있었습니다. 내가 아는 사실은

Steve가 나에게 전화해서

"Gil Amelio와의 협상에 대해 걱정하지 마세요. 이제 나에게 얘기하면 됩니다."라고 말했습니다.

게이츠: 길 아멜리오(당시 애플 CEO)와 투자 계약을 협상하고 얼마 지나지 않아 스티브 잡스가 나에게 전화를 걸어 이렇게 말했다. “길 아멜리오와 더 이상 대화할 필요가 없습니다. 이제 저에게 직접 얘기하시면 됩니다.

(잡스가 애플로 돌아옴)

오늘 이 풍경 속에서 당신은 어떤 면에서 당신을 어떻게 보시나요? 우리는 때때로 서로에게 짜증을 내는 모습을 보았습니다.

사회자: 오늘날의 환경에서 서로를 어떻게 보시나요? 어떤 면에서 우리 둘 다 서로 때문에 그 광고를 보는 거죠. 광고에서 PC를 대표하는 사람

직업: 네

그 사람은 정말 대단한 사람이에요. 그 광고의 예술이 의미심장한 것이 아니라

실제로는 말이죠.

Jobs: 네, 정말 좋아요. PC와 Mac이 서로를 요구하게 만드는 게 아니기 때문에요.

Bill: 감사합니다!

직업: PC를 사용하는 사람들은 대단한 마음을 가지고 있습니다.

스티브 잡스: PC를 사용하는 사람들은 훌륭합니다! > Bill: Zune과 같은 경우

그들은 Apple을 경쟁자로 생각합니다. 그리고 그들은 Apple이 거대한 시장을 만들었다는 사실을 좋아합니다. 우리는 그들을 사랑합니다.

왜냐하면 그들은 모두 Mac에 탑재된 것과 동일한 프로세서를 사용하고 있다는 점입니다. 그들이 Mac에서 전환하고 있다는 점입니다. 프로세서

Xbox 360이 이를 채택하는 동안에는

실제로 두 경우 모두 그렇게 하려고 노력했습니다. 이것이 초기 사람들을 위한 개발 시스템이었습니다. Xbox 360 출시를 위해 소파를 준비하고 있습니다.

Gates : Zune(Microsoft의 iPod 유사 제품)을 만드는 팀과 같은 몇 가지 예가 있습니다. 그들은 Apple을 경쟁자로 여기게 될 것입니다. 그들은 Apple이 그렇게 큰 시장을 만들어냈다는 사실에 기뻐할 것입니다. 그들은 또한 우리(iPod)의 것이기 때문에 그들 자신의 기여를 하려고 노력할 것입니다. Xbox 360)은 Mac과 동일한 프로세서를 사용합니다. 이는 Apple이 해당 프로세서(모바일에서는 부족함)를 포기했을 때 우리가 이해한 가장 큰 대조 중 하나입니다.

XBox 360이 이를 채택하기 시작했습니다(XBox에는 모바일 앱이 필요하지 않습니다). 그러나 두 가지 접근 방식은 서로 다르지만 둘 다 나름의 이유가 있습니다. 우리는 실제 요구에서 시작하려고 노력합니다. 그래서 Xbox의 초기 직원들은 이 개발 시스템을 사용하여 Xbox 360에 필요한 소프트웨어 부품을 출시했습니다.

Jobs: 그리고 우리는 그것에 대해 광고를 한 적이 없습니다.

Jobs: 우리는 그것에 대해 광고를 한 적이 없습니다.

Bill: 정말 훌륭한 억제력이군요.

Gates: 알겠습니다. 보통, 매우 통제됨.

Jobs: 수백 개가 있었습니다.

Jobs: (다른 제품에도 불구하고) 수백 개의 광고가 있었습니다.

Bill: Steve는 절제하는 것으로 유명합니다.

Gates: Steve Jobs는 절제하는 것으로 유명합니다.

Host: 태블릿 PC를 가지고 계시는 것 같습니다. 어떤 브랜드인지는 모르겠지만 아마 Macbook Pro를 갖고 계실 것 같아요.

진행자: 저는요. 당신이 태블릿 PC를 가지고 다니는 것 같아요. 물론 어느 브랜드인지는 모르겠어요. 어쩌면 당신이 대신 사용할 수도 있나요? 모르겠습니다. 아마도 MacBook Pro를 들고 계실 것 같습니다.

Jobs: 네.

그리고 iPhone도 있어요.

Jobs: 네. 그리고 아이폰도 있어요.

호스트: iPhone이 있나요?

호스트: iPhone이 있나요?

직업: 그렇습니다.

직업: 네.

진행자: 여기요?

진행자: 여기요?

직업: 그렇습니다.

직업: 그렇습니다.

진행자: 그는 iPhone과 다른 *** 아트폰 중 일부를 가지고 있습니다. iPhone이 다른 *** 아트폰보다 훨씬 낫다고 생각하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이것들은.. 그냥 다른 폼팩터에 넣은 걸까요?

진행자: 그가 가져왔습니다. 그는 전에 그것을 꺼내서 사용했습니다. 아이폰이나 다른 스마트폰은 그냥... 물론 지금은 다른 휴대폰보다 아이폰이 훨씬 낫다고 생각하시는 거 압니다. 이 휴대폰은...그냥 컴퓨터의 또 다른 형태인가요?

Jobs: 우리는 제가 말할 수 없는 몇 가지 작업을 하고 있다는 것을 알고 있습니다.

Jobs: 우리는 아직 제가 말할 수 없는 몇 가지 작업을 진행하고 있습니다. iPad?)

호스트: 다시.

호스트: 다시 시작합니다...

작업: 다시

네.

Jobs: 네, 아직은 아닙니다.

진행자: 정말 아름다워요

네! 예전에 이런 말이 있었죠

Apple에서도 그랬지… 우리를 날려버릴 것 같아요

그래도

그것에 대해 이야기할 수 있다면 우리를 놀라게 할 것입니다.

와우

Apple에서 이런 말이 있었습니다.

진행자: "정말 아름답습니다"(스티브 잡스가 제품을 소개할 때 자주 했던 말)이겠군요! 애플을 묘사할 때 특별히 사용했던 말이 있었는데... 그런 말을 할 수 있다면 분명 우리를 "슈퍼 쇼크", "비할 데 없는" 상태로 만들 것이다(둘 다 스티브 잡스의 주문). 애플을 이렇게 묘사한 거죠.

Jobs: 위에서 물이 새는 배는 웃기지 않나요?

Jobs: 위에서 물이 새는 배는 재미있겠죠? ?

진행자: 소매 없는 스웨터는 조끼인 것 같아요.

진행자: 그건 "소매 없는 스웨터는 조끼다"라고 말하는 것과 좀 비슷해요(아무 말도 안 하는 것과 같습니다)

잡스: 제가 20대였을 때 사람들이 저에 대해 그렇게 말하곤 했어요.

잡스: (진지한 표정) 제가 20대 때 저에 대해 그렇게 말하곤 했어요. 20대였나요?

진행자: 좀 더 개인적인 질문을 하겠습니다. 질문을 시작하기까지 1분 남았습니다. 가장 좋은 점은 무엇인가요? 바바라 월터스(Barbara Walters)가 어떤 나무가 되고 싶은지 물어보세요

하지만…그녀는 바바라 월터스(Barbara Walters)가 되고 싶어합니다

아니요

그렇지 않을 것 같습니다. 가장 큰 오해는 무엇입니까...

진행자: 좀 더 개인적인 질문을 하고 싶은데, 잠시 후에 청중에게 질문을 시작하겠습니다. 당신 사이의 가장 큰 오해는...나는 이것을 바바라 월터스가 당신이 유명해지고 싶은 나무가 무엇인지 묻는 순간이라고 부르지 않을 것입니다. 잠깐 끼어들자면, 그녀는 실제로 바바라 월터스가 되기를 원했지만 나는 그렇지 않았습니다.

너희들 사이의 가장 큰 오해는...

잡스:딩...

잡스:딩(시간이 다 됐다)...

진행자: 감사합니다 당신은

당신의 관계가 아니죠? 당신은 분명히 역사에 남을 것입니다

이미 기록된 것입니다

그러나 당신의 가장 큰 오해는 무엇입니까? 고양이 싸움에 대한 아이디어에 대해 어떻게 생각하시나요?

진행자: 스티브 잡스님, 감사합니다. 당신의 관계에서 가장 큰 오해는 무엇입니까? 당신이 역사에 기록될 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 이 역사가 해결되었다고 할 수 있습니다. 당신 사이의 가장 큰 오해는 무엇입니까? "개와 고양이의 싸움"과 같은 진술에 대해 어떻게 생각하시나요? 많은 진술 중 어느 것이 더 정확합니까?

Jobs: 우리는 결혼을 10년 넘게 비밀로 해왔습니다.

Jobs: 우리는 결혼을 10년 넘게 비밀로 해왔습니다.

진행자: 캐나다! 캐나다로의 여행!

진행자: 캐나다! 제가 캐나다에 갔을 때였나봐요! (캐나다에서는 동성결혼을 허용합니다.)

직업: 일반적으로

우리 둘 다 방에서 가장 어린 사람이었습니다

개인적으로든 함께든 저는 6개월 정도 됐어요. 그 사람보다 나이는 많지만

나이는 거의 비슷해요. 그리고 지금 우리가 각자의 가게에서 일하고 있을 때는

당신은 어떨지 모르겠지만

저는요. 나는 대부분의 시간을 방에서 가장 나이 많은 사람이었습니다.

그래서 저는 여기 있는 것을 좋아합니다.

Jobs: 일반적으로 그 시대에 우리는 항상 가장 어린 사람들이었습니다.

나는 혼자든 함께든 그보다 거의 6개월 더 나이가 많지만, 우리는 기본적으로 동갑이고 지금은 각자의 회사에 있고 대부분 당신에 대해 모릅니다. , 내가 방에서 가장 나이가 많아요. 그래서 나는 여기에 오는 것을 좋아합니다.

진행자: 기꺼이 응하겠습니다.

진행자: 귀하를 만나서 매우 기쁩니다. 매우 행복합니다.

잡스: 인생의 대부분은 밥 딜런이나 비틀즈의 노래라고 생각하는데, 그 비틀즈의 노래에는 그 한 구절이 있어요. 앞으로는 확실히 그렇습니다.

잡스: 인생의 대부분은 밥 딜런이나 비틀즈의 노래로 설명될 수 있다고 생각합니다. 비틀즈의 노래에는 "앞으로의 끝없는 구불구불한 길이 아무리 길어도 너와 나 사이의 추억과는 비교할 수 없다"는 말이 있다.

진행자: 알겠습니다. 여기서 끝내야 할 것 같습니다. 정말 감사합니다!

진행자: 정말 감사합니다. 내 생각에는 우리가 그걸 그대로 놔둬야 할 것 같아요, 그렇죠? 눈이 조금 젖어 있어요. 매우 감사합니다!